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　　3月7日晚间，在“三点钟火星财经创始学习群”，火星财经创始人王峰对话金沙江创投董事总经理朱啸虎，并就区块链的价值、与创业者的关系等问题展开讨论。

　　近来，朱啸虎总是质疑区块链项目的用户活跃度和真实社会价值，当被问及不看好区块链的原因时，朱啸虎表示，自己质疑的并非区块链技术本身，作为早期投资人，其实对任何技术都有好奇心，但自己更关心应用场景。

　　在他看来，风口的标志就是诞生一款千万日活的应用，目前没有看到一个必须使用区块链技术的应用场景，这是一个最大的问题。解决了这个问题，才能谈价值。

　　所以，朱啸虎判断区块链是个伪风口的可能性比较大，但即使是个真风口，也不用着急，都是要经历死亡谷的。

　　另外，朱啸虎表示，很多区块链创业者的商业模式都是发币，这种向没有专业投资经验的、所谓的不合格投资人去进行私募，这在大部分的文明国家都是不合法的。“我们不是有道德洁癖，但我们是有底线的，一是违法的事绝不做，二是收割弱者、欺负弱者的事情我们是绝不做的！”

　　在谈及创业者和投资人关系时，朱啸虎称，外界认为的（本人）强势是一个误解，“我们都是互相尊重，相互成就的”，“没有创业者的努力，就没有我们吹牛的资本”。

　　关于外界给出的“独角兽捕手”这一称呼，朱啸虎坦言：“事实上我们并不认可“捕手”这个讲法”，我们和创业者之间都是相辅相成的关系，没有说谁是捕手，谁是猎物这种讲法。

　　而在被问到自己“爱怼人”的性格时，他则说：“我真的没有怼人，也没这个爱好，也不是这个性格！”

　　以下为对话主要内容（原文来自《火星财经》，由全天候科技整理）：

　　不质疑区块链技术本身，但有底线

　　王峰：最近一个阶段，你总是不断质疑目前区块链项目的用户活跃度和真实社会价值，而大量的区块链创业者则对你的意见表示反感。甚至英雄互娱的应书岭也在朋友圈评论里直言不讳地说“你老了”。你有没有想过，你这么不看好区块链，没准儿是你真的老了？你有没有注意到，当下区块链领域的大部分创业者，正是你专注于投资的那个年龄群体——90后？

　　朱啸虎：作为早期投资人，我们对任何技术都有好奇心。但我更关心的use case（应用场景）。

　　不仅是区块链，我见任何赛道的创业者，都会先问他，你要解决什么问题？这个需求是否真实存在？痛点是不是足够痛？你要先搞清楚这一点，再来看用什么样的技术最合适。

　　对于区块链，目前我没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深。

　　我最怕创业者一上来就讲概念，讲我是做大数据的，做人工智能的。这很多时候说明创业者没想清楚他到底想做什么事情。

　　所以，创业者关键要想清楚，你解决了什么真实存在的问题，这个痛点是不是足够痛，你到底为用户提供了什么价值。

　　王峰：你是否看过有关区块链技术或商业的书籍？你怎样看待以太坊和EOS？

　　朱啸虎：我看过很多这方面的文章，我去年夏天在硅谷的时候，那时候区块链和ICO已经很热了，我们也去了解过，那时候就找过一些团队聊天。

　　以太坊算是里面比较成功的应用了，到今天为止技术上还有很多问题，而且，在以太坊跑的应用，除了发币之外，基本没有其他的应用能真正活跃的。

　　王峰：你是不是过于用形而上学唯物观来看待今天一日千里的新世界呢？就像你没有看到在互联网上出现支付、电商、社交和游戏之前，就否认互联网产业在应用、消费及娱乐上的机会。

　　朱啸虎：确实，一般新技术，游戏是最早落地的，但是同样我们需要看到数据。

　　曾鸣教授之前做十问的时候说得特别好，所谓风口的标志是什么，就是诞生一款千万日活的应用，这是一个重要的指标。

　　任何一个大的细分赛道，如果出现了一个千万日活的应用，那说明这个行业真正开始起来了。

　　之前移动互联网就是这样的，2007年出了第一代iPhone，2009年出现了第一款风靡全球的游戏愤怒的小鸟，这是非常标志性的事件。

　　如果说区块链是一个风口，那也会诞生这样一个千万日活的应用。但是，到今天为止我还没有看到。我们更关心日活用户数。

　　王峰：你之前投资的滴滴、ofo都给传统世界带来了革命性的改变。为什么今天当又一个新的革命出现的时候不去拥抱它，而是去打压这个方向？当滴滴、ofo刚出来的时候也遇到各种问题，为什么这些东西你能够容忍，反而到了新时代，区块链出现了一些问题，你却一下子不能接受了呢？

　　朱啸虎：我们对新技术推动社会发展是一直是乐见其成的，但是核心是要有用户真的喜欢用。

　　滴滴和ofo确实方便了人们出行，每天都有几千万的用户在使用，这是有很大的社会价值的。虽然早期会面临一些问题，但这都是正常的，是可以解决的。区块链最大的问题就是除了炒币外，没有用户在上面用。

　　区块链话题上我们发声是因为它和ICO直接相关。如果只是谈区块链技术本身，没有问题，我们质疑的也不是技术。像“人工智能”的概念之前也火过，也三起三落，这些我们不会去否定。

　　大部分区块链创业者，我们问他商业模式，他都是绕很大的圈子，最后很害羞地说，发币……那发币就是有问题的。

　　向没有专业投资经验的、所谓的不合格投资人去进行私募，这在大部分的文明国家都是不合法的。

　　而且，欺负弱者，向弱者收割，我觉得不仅是法律不能接受的，道德上我们也没法接受。我们不是有道德洁癖，但我们是有底线的，一是违法的事绝不做，二是收割弱者、欺负弱者的事情我们是绝不做的！

　　我在朋友圈讲过，瑞波有一个很好的概念，但是同样的到底有多少真实用户，多少真实交易在上面跑？

　　陈伟星：合格投资人投一级市场，不合格投资人负责投二级市场，合格投资人通过“保护韭菜”的方式“收割韭菜“。

　　用区块链干调度未来机器人。

　　我们的保护机制，让90%的“不合格”投资人在二级市场输钱。

　　现在二级市场的股票，唯一的作用就是用来“炒股”，极少数股票分红，也就1%不错了。

　　股票除了卖掉别无他用，而币可以用来买东西甚至打折买东西。

　　股票的共识，公司法与资产负债表，本质上也是一份合约，是落后的合约，而智能合约可以制造丰富的更先进的合约。

　　朱啸虎：我一直的观点是：首先你想解决什么问题，然后看解决这个问题需要什么样的技术，什么样的团队。

　　区块链“是个伪风口的可能性比较大”

　　王峰：其实我认为，无论是去年的王学宗怼你，还是今天陈伟星和应书岭与你交锋，都是因为你依然处在互联网投资的中心地位，他们都希望能得到你的承认。今天就想让你说句真心话，区块链究竟有没有让你觉得有价值的地方？

　　朱啸虎：说实话，我们真心没觉得我们在互联网投资的中心，只是幸运的抓住了几多浪花而已。

　　同样的，对于区块链，我们关心的始终是到底有没有什么真实应用场景可以落地的，没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。解决了这个问题，才能谈价值。

　　陈伟星：区块链就是用来指挥、登记、交易、改变所有权和机器人劳动量。每一个tokenize一个新合约下的新生产组织。我们要拉拢一个是一个，给年轻的创新者带一些安全感，认真创业干货。

　　王峰：据我所知，IDG和红杉等大批VC都在布局区块链行业投资，甚至组建了专门投资区块链的项目基金，我想问啸虎，你们是如何规划2018年的投资策略的？比如AI、新零售、泛娱乐谁为中心，真的不考虑区块链？

　　朱啸虎：金沙江创投基金一直是专注互联网的，在消费互联网、企业服务、人工智能等等都有一些布局。

　　就区块链目前来看，之前李笑来说的很好，不要着急。我们判断这是个伪风口的可能性比较大，但即使是个真风口，也不用着急，都是要经历死亡谷的。

　　帅初也在讲，90%的虚拟货币2年以后会归零，我们讲的是99.99%，不管是90%还是99%，都说明这是巨大的风险，真的想在里面做成事情的，不管是投资还是创业，到死亡谷右侧再进入，我觉得都是更合适的。

　　像之前的互联网，也是经历过死亡谷的。亚马逊是96年成立的，但即使你96年没有投，到了2000年互联网泡沫破灭的时候入场，也有很大收益。对创业者也是一样，泡沫之后成立的互联网公司，后来也跑出了巨头。

　　后来的移动互联网也是一样。在智能机出来之前，还有10年的功能机时代，那时候有创业者做功能机时代的微信，做到了几千万用户，现在这些公司都没有了。

　　任何科技刚刚发展起来的时候都会有一个泡沫期，然后很快会有死亡谷，创业和投资我觉得都可以在死亡谷的右侧来进入，千万不要着急，被焦虑赶着入场！

　　陈伟星： 2年90%的死亡率低于传统公司

　　王峰：你是风口论主义者吗？

　　朱啸虎：我不关心风口，我一直关心一件事情，到底解决什么问题，为用户创造什么价值。

　　“没有创业者的努力，就没有我们吹牛的资本”

　　王峰：你和创业者之间的关系怎样？在你众多的投资组合中，你最欣赏其中哪位创业者或企业家？你给过创业者什么建议？你从创业者身上学到过什么？

　　朱啸虎：投资人和创业者肯定是彼此成就的，没有创业者的努力，就没有我们吹牛的资本。

　　我们过往投过很多非常优秀的创始人。像程维，像张旭豪，他们都是非常典型的，他们是有非常强的学习能力的。今天的程维和张旭豪和我们当年投他A轮的时候已经是完全不一样了。

　　我们看早期的中国互联网企业，发展是非常非常快的。

　　一个企业如果一年收入、员工数量或者用户数量增长三、四倍，很多创业者可以驾驭，但是如果增长十几倍、几十倍，甚至上百倍，我觉得很多创业者是驾驭不住的。但是程维和张旭豪学习能力非常非常强，都给我们树立了非常好的榜样。

　　王峰：在你为ofo和摩拜合并四处呼吁之时，ofo创始人戴威讲过“我觉得作为创业者，我们也非常感谢资本，因为资本助力了企业的快速发展，但是我也想说，我觉得资本也要理解创业者的理想和决心，它是一个创业者跟投资人的良性互动，共同发展，解决问题、服务社会的这么一个过程”，你怎么看？

　　朱啸虎：先在这里澄清一个误解。之前说合并，并不是我在四处呼吁。

　　那是在复旦的一个经济学论坛，一个非常私密的学术交流的场合说的，后来被泄露出去。

　　说实在的，ofo的投资人都是见过钱的，也是曾经合作过很多项目的，如果创业团队真的是为了公司的利益，愿意继续打下去，哪怕是打到山穷水尽，作为投资人，我们和我们的兄弟基金都会支持到底的。

　　王峰：你是否在创业者公司里处于强势心里地位的那一方，是因为你的心中有一个很强烈的一定要赢的执念吗？

　　朱啸虎：强势是外界对我们的一个误解。

　　王峰：不是吗？媒体上风头很劲！

　　朱啸虎：事实上，早期投资人和创业者一定是更紧密的。而且我们金沙江创投的风格是一个赛道只投一家公司，所以我们和创业者的利益也是非常一致的。

　　王峰：我就是感觉你强势啊，也许是错觉啊，和张颖风格类似，又不一样啊，我都很欣赏啊。

　　朱啸虎：很多时候是创业者需要我们来帮忙站台，我们一起商量，怎么相互配合对公司是最好的，不存在什么我冲到创业者前面的问题。

　　王峰：你觉得创业者怕你吗？

　　朱啸虎：为什么会怕我呢？

　　我们都是互相尊重，相互成就的。刚刚我们也提到了尽调嘛，对于投资人最好的尽调就是去问他投过的创业者。

　　而且说实在的，我们在一开始投的时候，前几个月，可能交流更多一点，探讨多一点，真的上了轨道以后，我们基本上会放手。像滴滴、饿了么，在后期，我们基本上很少参与了。

　　我们一直说，创业这件事肯定是靠创业者的，我们投资人只是搭便车。在此也感谢所有和我们并肩战斗的创业者兄弟姐妹！

　　并不认可“独角兽捕手”的称呼

　　王峰：你连续捕获这些独角兽的秘诀是什么？你enjoy这样一个称呼吗？你认为，为什么媒体将你称作为独角兽捕手？

　　朱啸虎：事实上我们并不认可“捕手”这个讲法！

　　我们和创业者之间都是相辅相成的关系，没有说谁是捕手，谁是猎物这种讲法。

　　王峰：这个词很酷，但是有别的意思，总觉得啊，总有企业家被你那样的感觉啊。

　　朱啸虎：现在独角兽也太多了，没必要过分追求这个概念。

　　与金沙江创投合伙人的关系

　　王峰：金沙江创投是2004年由原亚信科技CEO丁健创办的，而你是2008年加入的，为什么今天一提到金沙江，大家想到的不是丁健，而是朱啸虎？你和丁健的关系怎样？一个在公众眼里张扬高调的朱啸虎，是如何在办公室内和内敛、含蓄的丁健合作共事的？

　　朱啸虎：林仁俊、丁健和我，我们三个都是金沙江创投的合伙人。合伙人之间互补是非常重要的。

　　王峰：三人组合真好。

　　朱啸虎：丁健在技术的前瞻性上非常好。他提前好几年就开始关注人工智能，这是他的强项。而且他在技术圈的人脉也是非常深厚广泛。

　　作为创投基金，几个合伙人之间的技能啊、社交圈啊，包括性格，都需要互补的，这样大家做出的判断和决策才会比较综合。

　　评价拉手网吴波和美团王兴

　　王峰：第一次见到你，就觉得你人天生三分傲气。那时候你刚刚完成投资的项目——拉手网，并对创始人吴波赞不绝口。时间过得好快啊，你怎么评价当时的吴波？

　　朱啸虎：说实话，很少有人觉得我傲，当年的程维还让我坐了半小时的冷板凳。

　　放到当时看，吴波确实是很有想法的，也是真心想做事情的。

　　他有之前做焦点网的经验，他知道怎么推广，怎么迅速做大，早期这些经验确实是非常有帮助的，所以我们在团购一开始投拉手，投吴波肯定是正确的。

　　当然后来也出现了很多问题，拉手在长跑中落后，这也是每个创业企业需要吸取的很大教训。

　　王峰：事实上，王兴在日后几年陆续击败了所有类Groupon的竞争对手，也包括拉手网。当时的王兴或许也曾找过你，你怎么评价那时候的王兴？

　　朱啸虎：前两天正好是美团8周年生日，也在这里祝贺美团！

　　我们和王兴认识很多很多年了，当年在看团购网站的时候，我们的确是比较过拉手和美团。我年前和王慧文吃饭，我们还谈到当中的故事。

　　我们当时要投团购，在做尽调的时候问了收购王兴之前公司的人。然后，就没有然后了……

　　所以我和王慧文也说啊，我们复盘一下，这个尽调怎么做，找谁做，还是很有讲究的！

　　“我真的没有怼人，也没这个爱好，也不是这个性格”

　　王峰：我发现一个很有意思的现象：陈伟星是这一段时间怼了N个人，而你则是在过去M个时间内怼过不同的人，甚至还为ofo和摩拜谁是第一怼过Pony Ma。你这种敢公开批评他人的性格，是自小就有，还是最近几年才有的？

　　朱啸虎：好多要在这里澄清啊！

　　王峰：总是逃不掉这个问题。性格决定命运。

　　朱啸虎：我真的没有怼人，也没这个爱好，也不是这个性格！

　　群员：如王峰总开场说的，自带三分傲气。

　　朱啸虎：我当时就是出差看到路上的小黄车有感而发，发了个朋友圈，没想到Pony主动回了，我们就在朋友圈里就这个锁的技术问题做了一个探讨。

　　王峰：轰动很大，你们原来讨论过吗？

　　朱啸虎：完全没有，也没有必要。

　　我们完全没有怼人，我们就是讲道理，就事论事在讨论一个问题，真理不辨不明嘛。

　　我们和创业者聊天的时候，有时候确实会故意问一些挑战性的问题，来测试创业者的性格和反应能力。

　　谈王者荣耀：什么新东西都要看一下，才知道好不好

　　王峰：原来你有那么喜欢玩王者荣耀。这类游戏不同于MMOARPG，玩家可以任意选择一个喜欢的角色，不需要长时间的升级、收集、合成来培养自己角色的战力。而是上来一言不合就开黑，这是否与你的性格有关？你打游戏是自小的爱好吗？

　　朱啸虎：从投资角度，游戏本身就是一个很大的赛道（当然很遗憾的错过了蓝港）。我们做早期投资的，什么新的东西都要去看一下，体验一下，学一下，你才知道这个产品好不好，为什么能火嘛。

　　拿王者荣耀来说，它是五对五，它的口碑传播效应会非常强，在迅速积累用户上功不可没。其实还有非常多的细节啊，里面非常有讲究的，不玩肯定是体验不到的！

　　我最近也在玩吃鸡，王者荣耀10个月做到2000万日活，吃鸡在4、50天就做到这个量级，你需要自己去玩，才会真正体验到它们成功背后的原因。

　　王峰：一直看你朋友圈，打游戏厉害。

　　群员：朱总可能是投资人里游戏打的最好的。

　　谈家庭影响：最大的受益是教会理性思考

　　王峰：你的父亲和家庭对你的成长产生了多大的影响？你是一个具有反叛精神还是相对保守的人？面对下一代人，你给他们什么人生建议？

　　朱啸虎：家庭的培养，我最大的受益是教会我理性的思考。所以我在投资里面一直在关注，到底解决什么问题，这个问题是不是真实存在，给用户创造了什么价值，单位经济模型是否能跑通。

　　面对下一代的建议，保持理性的思考，不要盲目追逐热点。

　　没有投资过深脑链项目

　　王峰：你到底有没有投资过Deep Brain Chain（深脑链）项目？请说实话。

　　朱啸虎：金沙江创投投过义语智能这家公司，没有参与过任何ICO，我本人、金沙江创投基金、我们金沙江的全体员工都没有参与过ICO，也从未持有DBC这个虚拟币。

　　王峰：春节后你说集中看了一批区块链项目，实际上，一共看了多少？就没有姿色好的？

　　朱啸虎：挺多的挺多的。现在市面上一半项目都是区块链啊，然后谈到商业模式，最后都羞涩地说，发币啊……

　　我的态度非常明确，反对我们投资的公司发币。

　　再次重复一遍，向没有专业投资经验的不合格投资人私募，在大部分的文明国家是违法行为。

　　作者：全天候科技

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